mocho

Não gostas nada das ESE´s... porquê? Por que não metes uma cunha nos teus amigos para elas fecharem? Porque supões que o ensino nas ESE´s não vale nada? Tens conhecimento de causa?

Concordo mais com a avaliação por parte de outros docentes, sejam eles do ensino superior ou não, do que dos pais. Até porque estes últimos não são isentos.
Estou mesmo a prever a situação: "Deu negativa ao meu filho, também vou avaliar negativamente".
Infelizmente, conheço situações nas quais os pais/Encarregados de Educação se dirigem à escola mais para criticar ou até desrespeitar os professores do que com o intuito de ajudar a vida escolar dos seus educandos.
Esta medida torna-se injusta,mas se «a questão dos pais não tem importância especial. é meramente simbólica», qual o papel deles na avaliação dos professores?

de facto não gosto das eses e não gosto de forma geral das escolas de formação de professores.
Nas eses nada se aprende. basta ver o curriculum das mesmas.. és professor de matemática ou portugues e tens duas ou três cadeiras especificas sobre o assunto. o resto pura e simples demagogia e folclore pedagógico. ès profesor de matemáica e anda a estudar musica , biologia. é simples consultar qualuqer ese e vê curriculum.fiz a profisionalização nas eses. fiz cursos nas eses e tirando casos excepcionais de alguns professores em média são uma desgraça.

mas repara adriana que a opinião do spais não tem qualquer caracter vinculativo. Será uma posição sobre factores muito especificos no meio de mais de uma dezenas de outros factores. os pais não vão avaliar profesores. A opinião de pais sobre alguns poucos factores será ouvida. E é justo que seja ouvida. Quanto a mim existem factores muito mais complexos e este é atirado precisamente para lançar a confusão.

mas repara adriana que a opinião do spais não tem qualquer caracter vinculativo. Será uma posição sobre factores muito especificos no meio de mais de uma dezenas de outros factores. os pais não vão avaliar profesores. A opinião de pais sobre alguns poucos factores será ouvida. E é justo que seja ouvida. Quanto a mim existem factores muito mais complexos e este é atirado precisamente para lançar a confusão.

Então fizeste cursos nas ESE´s?? Se aquilo é tão mau porque fizeste mais que um?? Bastava um curso ou dois e não punhas lá mais os pés!!Não percebo!

Na maioria dos casos fui e serei obrigado a fazer. mas sei o que vou encontrar. O que eu não percebo é Porque não aceitaste o meu desafio e não foste ver o curriculum de uma ese a nível de formação de professores . Desafio-te a demonstrar a possibilidade de um professor formado numa ese dominar cientificamente os conteúdos. Não estou a dizer mal dos professores. estoua dizer mal da escola de formação. não é possível com tão poucas horas dedicadas aaos conteúdos cientificos ter uma aprendizagem minimamente significativa

Caro Mocho
Concordo que primeiro temos que ler o documento para o criticar. Mas quem levantou a questão da avaliação dos professores pelos pais foi a comunicação Social, até parece que isso é que interessa passar para a opinião pública, não? Para min essa questão é menor, penso ser fácil encontrar soluções para que a participação dos pais seja equilibrada e com dizes é um dos muitos critérios a ter em conta. Mas o que me dizes de o período de licença de maternidade, ausência por doença de longa duração e que resultem de acidente em serviço não relevem para o tempo de serviço para efeito de progressão? E quanto a essa nova categoria de Prof. Titulares? Lembras-te do tempo da pergunta: O colega é provisório ou professor? È verdade que a idade é um posto, mas não reconhecer que um professor que não tenha 18 anos de serviço não se pode candidatar a um órgão de gestão, nem desempenhar cargos de coordenação de ano ciclo e outros? Concordas? E as percentagens para o excelente e muito bom, não serão cotas? O mesmo acontece para o acesso à categoria de professor titular. Bem, o documento bem analisado tem muita coisa duvidosa, não? Fique claro que eu sou o primeiro a defender a introdução de um sistema de avaliação que valorize a qualidade, o empenho e que diferencie o mérito, mas com este documento acho difícil, não?
Saudações e obrigado pelo teu contributo para a discussão deste assunto.

Caro Mocho
Concordo que primeiro temos que ler o documento para o criticar. Mas quem levantou a questão da avaliação dos professores pelos pais foi a comunicação Social, até parece que isso é que interessa passar para a opinião pública, não? Para min essa questão é menor, penso ser fácil encontrar soluções para que a participação dos pais seja equilibrada e com dizes é um dos muitos critérios a ter em conta. Mas o que me dizes de o período de licença de maternidade, ausência por doença de longa duração e que resultem de acidente em serviço não relevem para o tempo de serviço para efeito de progressão? E quanto a essa nova categoria de Prof. Titulares? Lembras-te do tempo da pergunta: O colega é provisório ou professor? È verdade que a idade é um posto, mas não reconhecer que um professor que não tenha 18 anos de serviço não se pode candidatar a um órgão de gestão, nem desempenhar cargos de coordenação de ano ciclo e outros? Concordas? E as percentagens para o excelente e muito bom, não serão cotas? O mesmo acontece para o acesso à categoria de professor titular. Bem, o documento bem analisado tem muita coisa duvidosa, não? Fique claro que eu sou o primeiro a defender a introdução de um sistema de avaliação que valorize a qualidade, o empenho e que diferencie o mérito, mas com este documento acho difícil, não?
Saudações e obrigado pelo teu contributo para a discussão deste assunto.

Caro Mocho
Concordo que primeiro temos que ler o documento para o criticar. Mas quem levantou a questão da avaliação dos professores pelos pais foi a comunicação Social, até parece que isso é que interessa passar para a opinião pública, não? Para min essa questão é menor, penso ser fácil encontrar soluções para que a participação dos pais seja equilibrada e com dizes é um dos muitos critérios a ter em conta. Mas o que me dizes de o período de licença de maternidade, ausência por doença de longa duração e que resultem de acidente em serviço não relevem para o tempo de serviço para efeito de progressão? E quanto a essa nova categoria de Prof. Titulares? Lembras-te do tempo da pergunta: O colega é provisório ou professor? È verdade que a idade é um posto, mas não reconhecer que um professor que não tenha 18 anos de serviço não se pode candidatar a um órgão de gestão, nem desempenhar cargos de coordenação de ano ciclo e outros? Concordas? E as percentagens para o excelente e muito bom, não serão cotas? O mesmo acontece para o acesso à categoria de professor titular. Bem, o documento bem analisado tem muita coisa duvidosa, não? Fique claro que eu sou o primeiro a defender a introdução de um sistema de avaliação que valorize a qualidade, o empenho e que diferencie o mérito, mas com este documento acho difícil, não?
Saudações e obrigado pelo teu contributo para a discussão deste assunto.

Caro Mocho
Concordo que primeiro temos que ler o documento para o criticar. Mas quem levantou a questão da avaliação dos professores pelos pais foi a comunicação Social, até parece que isso é que interessa passar para a opinião pública, não? Para min essa questão é menor, penso ser fácil encontrar soluções para que a participação dos pais seja equilibrada e com dizes é um dos muitos critérios a ter em conta. Mas o que me dizes de o período de licença de maternidade, ausência por doença de longa duração e que resultem de acidente em serviço não relevem para o tempo de serviço para efeito de progressão? E quanto a essa nova categoria de Prof. Titulares? Lembras-te do tempo da pergunta: O colega é provisório ou professor? È verdade que a idade é um posto, mas não reconhecer que um professor que não tenha 18 anos de serviço não se pode candidatar a um órgão de gestão, nem desempenhar cargos de coordenação de ano ciclo e outros? Concordas? E as percentagens para o excelente e muito bom, não serão cotas? O mesmo acontece para o acesso à categoria de professor titular. Bem, o documento bem analisado tem muita coisa duvidosa, não? Fique claro que eu sou o primeiro a defender a introdução de um sistema de avaliação que valorize a qualidade, o empenho e que diferencie o mérito, mas com este documento acho difícil, não?
Saudações e obrigado pelo teu contributo para a discussão deste assunto.

Desculpa a repetição, mas estas novas tecnologias às vezes deixam-nos ficar mal.

boas tarrde messias
sim o docuemnto levanta-me algumas questões e não concordo com muitas coisas
colocaram-me o repto da questão dos pais e foi esse que eu respondi directamente.
A questão das quotas sim vão existir sem duvidas.
Claramente vai existir uma divisão entre os profesores titulares e outros, sobretudo pela possibilidade de acesso a funções e de avalição sobre os outros.
mas tens que reconhecer que as coisas actualmente estão más. a mudança tem que existir.agora quando eu hoje vi professores a chorar .. por amor de deus a questão dos pais é claramente para lançar a confusão , concordo contigo.
Mas gosto particularmente da questão das faltas. tem sido um dos meus combates. Os professores devem ser penalizados pelas faltas em excesso que dão.
a outra questão ainda não a percebi bem. Por principio não concordo, mas tenho a certeza que vai existir o conceito de tempo equiparado a serviço lectivo. Vamos ver o que vai abranger.
Agora se os sindicatos forem para lá falar nos pais... estão arrumaddos. levam com a acusação de corporativismo e vão de ela. Têm que ser um pouco mais inteligentes na forma de combater as coisas que estão erradas. e desta vez a minsitra quer uma ampla discussão. Por iso percebe-se que algumas coisas são para cair

Obrigado a fazer formações em Ese´s?? Essa desconhecia!

vejo que desconheces muita coisa.
só duas pistas para estudares: profissionalização em serviço; formação Crie.

já agora esse desagrado com as eses em geral, é também alargado a muita sescolas de formação de professores. Não é alargado aos professores porque estes depois lá estudam umas coisitas. só que a divulgação do folclore pedagógico...... essa já destruiu o sistema de ensino.

Vejo que és um sabichão. Agora essa de seres obrigado a fazeres formações em Ese´s não lembra o diabo. (Não falo da obrigatoriedade da profissionalização em serviço). Aliás, se tivesses feito o curso no ramo certo, já não precisavas dessa profissionalização em Ese...

zezenho agradecia discussões sérias ou fic a falar para o deserto. no meu temp felizmente nao existiam cursos de formação integrada. Assim aprendiamos alguma coisa.
As outras tambem somos obrigados a fazer.
Portanto se sabe alguma coisa disto mostre o seu saber . Se é apenas um ressabiado vá trabalhar

Ui ui toquei no ponto frágil do mochinho e ele ficou muito ofendidinho. Tirando a profissionalização

desde quando se é obrigado a fazer formação nas Ese´s?? Deves ter nascido no séc. XIX porque no séc.

XX já havia cursos com ramo educacional... ah mas para isso era preciso querermos mesmo ir para

professor....

senhor zé torno a referir . Quer falar da qualidade das eses. defenda-se se for capaz.
Dei-lhe dois exemplos. Nenhum professor do ensino ecundario acima dos dos 42/43 anos fez estagio integrado.não existia.
Dei-lhe outro exemplo . a formaçaão crie
Não sabe o que é? aprenda. Se acha por bem discutir a qualidade de ensino das eses prove-me que eu demonstro em dois segundos o contrario. Eses e coisas parecidas.
Já agora sabe muito bem que muitos dos alunos das eses não querem ser professores .
mas como disse fale se entender da qualidade de frmação das eses. o resto é tanga sua.
repare que as pessoas que o senhor refere são professores porque querem. Podiam ser outra coisas. mas optaram por ser professores. por isso tenha alguma dignidade nas respostas que eu não gosto de aturar putos mal educados.

senhor zé torno a referir . Quer falar da qualidade das eses. defenda-se se for capaz.
Dei-lhe dois exemplos. Nenhum professor do ensino ecundario acima dos dos 42/43 anos fez estagio integrado.não existia.
Dei-lhe outro exemplo . a formaçaão crie
Não sabe o que é? aprenda. Se acha por bem discutir a qualidade de ensino das eses prove-me que eu demonstro em dois segundos o contrario. Eses e coisas parecidas.
Já agora sabe muito bem que muitos dos alunos das eses não querem ser professores .
mas como disse fale se entender da qualidade de frmação das eses. o resto é tanga sua.
repare que as pessoas que o senhor refere são professores porque querem. Podiam ser outra coisas. mas optaram por ser professores. por isso tenha alguma dignidade nas respostas que eu não gosto de aturar putos mal educados.

Sr. mocho, onde raio leu a minha pessoa a defender as Ese´s?Eu só me questionei da obrigatoriedade em fazer lá as formações. Eu nem sequer tirei o curso numa Ese, se quer saber. Não tenho nada que as defender. O Sr. mocho tira conclusões muito precipitadas, tal e qual a dos putos mal educados. Enfim, posso também deduzir que é um triste.

nao fales do que não sabes. a formação crie por exemplo é lá obrigatoriamente
e infelizmente vão ter outros poderes
mas repito diz-me um curso de formação de professores do ensino secundário integrado par aqueles que têm hoje cerca de 43 anos. diz-me um?
eu já percebi que não saber o que quer nem pensa nada sobre nada. está aqui só para chatear. fale dos assuntos em vez de enviar bocas. é que até agora não disse nadae aturar tipos que não dizem nada..

Tenho uma paciência desmesurada para te ensinar, mas posso-te dar um exemplo... o curso de Matemática, por exemplo, em Lisboa, Porto ou Coimbra já tem ramo educacional há bem mais de 43 aninhos...

sim é possivel, não sou de matematica. mas nessa altura todos os cursos de letras não tinham estagio integrado. em matematica praticamente só entravam engenheiros. E torno a dizer-te todos os professores da minha geração fizeram estagio na modalidade de profissionalização em serviço. o resto é conversa
mas continuo a desafiar-te para me mostares o nivel cientifico das escolas de formação de professores em geral e eses em particular.

Andas arredio da realidade. Todos os professores da tua geração, é mentira. Podes dizer bastantes. Mas todos é mentira. O nível científico das escolas de formação de professores é, na maioria uma merda. Aproveitam-se, Lisboa, Porto, Coimbra e vá Aveiro (universidades a sério). O resto devia fechar tudo. E quem diz para formação de professores diz para tudo o resto. Não te esqueças que não são só as ESE´s que mandam para o ensino professores. Estes institutos superiores públicos e privados existentes em cada esquina também mandam bastantes, para grande desgraça deste país. Vês como já aprendeste muito hoje? PS - O sistema de comentários ´tá todo lixado, não te ensino mais.

ou seja no fim de tudo isto vejo-te a escrever o mesmo que eu disse no inicio
as eses e quejandos são uma merda.
demoraste a ter coragem de o dizer.
Eu quando falo nas eses como expliquei como se fosses loira antes falo em todo o sistema de formação de professores que é de facto uma merda
ainda bem que concordas. mas repito eu e milhares de professores fomos no pasado e somos hoje obrigado a frequentar cursos nas eses e companhia.O exemplo mais recente o crie.
O exemplo mais recente alguma tentativa do mnistério de passar a formação continua para as eses.
Mas estamos de acordo.(chamares a coimbra universidade a sério...) já foi

...e parece-me que este dos pais está precisamente colocado para que os astutos sindicalistas não reparem nas outras coisas. Também fico muito contente pelo facto dos faltistas militantes serem finalmente penalizados. Não é sem tempo...~

Com comentarios deste tipo percebo que deves um professor autista. Lê o documento, ouve os professores que contigo trabalham, talvez depois consigas perceber o que se passa...quanto à questão das faltas espero e faço votos que não adoeças com uma qualquer doença que te obrigue a faltar, se isto acontecer depois voltamos a conversar.
Estamos saturados de demagogia. Esta ministra é uma anedota. Ohh meu pobre Portugal estamos entregues aos "bichos".

Num país onde temos uma educaçao social e um modelo psicológico algo retrasados penso que nao tera sido o melhor momento para esta ministra entregar uma proposta que claramente é de "vejam que eu ate trabalho", claramente populista e antagonica com este modelo de ensino...porque nao dar a oportunidade aos alunos, que se supoe que ja terao alguma cabecinha, do que aos pais, que na sua maioria nao teem sequer o tempo para acompanhar os proprios filhos??...Eu ja sou estudante universitario, logo nao sou afectado...Mas tenho a experiencia do secundario, quando via grupos de pais a exercerem pressoes para tentar despedir professores que sinceramente nao eram maus professores, apenas um pouco mais exigentes...É uma questao social que tem de recomecar com a re-educaçao dos encarregados de educacao para que estes sejam mais participativos na educacao dos filhos e nao com a dos professores...Sera que estao todos ceguinhos nesse pais e nao conseguem ver o absurdo da proposta??...

(a acentuacao nao esta correcta devido ao teclado espanhol, entao terao de me desculpar por isso)

boas. isso seria verdade se a avaliação dos professores fosse feita pelos pais. mas não é.
é um factor em dezenas de outros. é apenas uma opinião sobre assuntos de faltas e comportamento. E como dizes pressão já existe agora.
O que eu digo é apenas que é um factor sem importância especial. Existem outros esses sim mais complicados e perigosos que a questão dos pais.

Se a escola está mal, alguem a pôs assim. O Povo tem memoria curta do que se tem passado estes ultimos anos. Estas medidas vão piorar!!!! e muito.
A Ministra Lurdes carvalho é falsa.
O Povo anda a ser enganado.

Anuncia aos 4 ventos ao estilo de propaganda neofascista que os professores vão ter mais estabilidade, concurso que valem por 3 anos.

realidade: Existe só um concurso, nos outros anos, existem uma avaliação dos profs por parte dos colegas,que não é isenta.(imagine-se voçê no seu emprego a ser avaliado por um colega seu...escandâlo!! e ainda por cima com aulas assistidas, quando o professor já foi há muito avaliado quando fez a profissionalçização em serviço). Depois disso a renovação Aiinda depende se existe horario com+pleto ou não. Agora vai ser fartar vilanagem, quem tem cunhas é que se safa. Depois de um prof ser avaliado ainda corre o risco de ficar sem emprego, porque n há horário completo. O mais engraçado vem depois, se for para as ciclicas, apesar de trabalhar para o Estado há 14 anos (sim há professores com 14 anos de contrato) ainda chega ao cumulo de ser contratado por um servicinho,mediante nova entrevista (cunha) como se fosse um parte time, onde o seu horario n pode ser completado mesmo que haja horas para dar nessa escvola.

Assim chega-se á frustação e ao clima de insuspeita e injustiça, agora vejam como será um prof trabalhar nestas condições completamente desmotivado. Assim, vai o ensino que estará dentro de pouco tempo a bater no fundo, as consequências dentro de poucos anos vão ser desastrosas. Se a ministra da educação estivesse a gerir uma empresa privada, os resultados seriam ficar ela sózinha a falar com as paredes.

Voltámos ao fascismo, onde a escola segu8e um modelo behaviorista em vez de construtivista e as pessoas são tratadas como se empregados chineses fossem.

Anos de guerras e revoluções, onde pessoas morreram para sairmos da escravatura e o ser humano ter direitos, para chegarmos a esta miséria onde pessoas completamente ignorantes nos governam.

só estou aqui a escrever para responder a esse senhor ze quintas...
ele que me diga qual é a ESE ou qual a universidade que forma professores de Artes Visuais (por Exemplo) para o Secundário...
... vai pr'á m... Escola ó zé!

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